(UPDATE 22.56) Игорь Боцан: Самое трудно – это начать. Посмотрим, как будет реформирована прокуратура, а если это не произойдет, то реформирование центра будет приостановлено.

(UPDATE 22.54) Кристина Кожокару: Фактор успеха, от которого зависят эти реалии, прежде всего в том, как проходит конкурс по назначению директора Нацонального антикоррупционного центра, а также в том, как будут проходить конкурсы по отбору служащих.

(UPDATE 22.52) Ион Дрон: Мы живем в такие времена, когда необходимы хирургические вмешательства в этой борьбе с коррупцией. До сего дня еще никто не проверял происхождение имущества определенного министра, который заявляет доходы в тысячи и живет в доме на миллионы.

(UPDATE 22.45) Кристина Кожокару: Срок проверки деклараций о доходах намного больше, целый год. У  Национальной комиссии по неприкосновенности есть в распоряжении этот срок. У нее есть допуск к базе данных, в которых есть данные, какое имущество принадлежит этим лицам. В РМ невозможно конфисковать какое-то имущество. Несмотря на то, что они не соответствуют задекларированным доходам. Нужно внести поправки в Конституцию.

(UPDATE 22.36) Николай Ешану: Конкурс, у которого нет четких критериев отбора – это профанация идеи конкурса. Мы говорим, что провели реформу, но главное, что не увидели, чтобы что-то изменилось. изменения начнут происходить тогда, когда начнутся перемены в политических партиях.

(UPDATE 22.30) Игорь Боцан: мы находимся на этапе начала претворения реформы. Политический фактор не будет полностью исключен, но это хорошее начало. Это будет камень преткновения в наведении порядка. Есть новый элемент, намного улучшающий ситуацию, которая была у нас когда подписывали соглашение. Теперь у нас 9 кандидатов.

(UPDATE 22.27)  Кристина Кожокару: Стратегия по реформированию центра была разработана, затем пересмотрена, одобрена правительством 25 июня сг и обсуждена в парламентских комиссиях. Каким образом проникают несоответствующие влияния: руководитель учреждения, если назначен по политическим критериям, может защищать и продвигать интересы той партии. Когда партии, или деловые люди продвигают своих людей внутри учреждения, чтобы они покрывали их аферы. Маленькая зарплата и уязвимость к коррупции офицеров. Когда речь идет о миллионах, трудно противостоять искушению. Были рассмотрены все эти риски. В случае с руководителем будут критерии как по назначению, так и по отставке, чего до сих пор не было. Отправить в отставку будет труднее, чем назначить. Его мандат не соответствует с мандатом парламента. На уровне служащих предусматривается, что они будут проверены на полиграфе во время принятия на службу. Также будут подвергаться психологическим тестам и тд.

(UPDATE 22.22) Игорь Боцан: Если есть обязательства, которые государство РМ взяло на себя, то эти обязательства  надо выполнять.

(UPDATE 22.19) Виорел Кетрару: Для того, чтобы был успех в преодолении коррупции главное, чтобы была поддержка граждан. Вот статистика того, что происходит в настоящее время: в 2009 10% из принятых нами заявлений  это те, которые люди написали добровольно. В остальном же мы находим, идем, беседуем с ними, убеждаем.

(UPDATE 22.14) Игорь Боцан: У этого директора центра будет 5-летний мандат. У мандата АЕИ есть еще 2 года.

(UPDATE 22.13) Николай Ешану: 10 лет у вас были профессионалы и сейчас вы говорите, что прямо никто не берет и завтра его не поймают. У людей создается впечатление полного разгрома и поэтому процветает коррупция.  

(UPDATE 22.09) Виорел Кетрару: Громкие примеры: случаи примэрии с сотнями тысяч евро, представитель правительства, территориальной госканцелярии задержаны с поличным. Вы можете себе представить, что министр сидит в кабинете и ждет, чтобы кто-то пришел и дал ему взятку? Все делается через посредников.

(UPDATE 22.03) Игорь Боцан: У нас позитивные ожидания. Эта реформа является результатом европейского принципа more for more. После того, как РМ получила план действий для либерализации визового режима, получила и документ с рекомендациями того, что следует предпринять. Все было сверено и сведено воедино. Был принят закон. То, что делается, должно нас радовать. Это пример того, что реформы в этой области хотя бы начались. Как говорил наполеон: Беремся за дело, пробуем, преодолеваем сомнения и скептические подходы.  Что касается кандидатов, я согласен с Гимпу, который сказал, что нет коррупции на высоком уровне. И добавил, что мы должны уважать людей до тех пор, пока на них не возбуждены дела. Начало пока положительное и то, что Виорел Кетрару является кандидатом – это хорошо, он уже был начальником ЦБЭПК, был дизайнером учреждения.

(UPDATE 21.56) Виорел Кетрару: Сюда пришли лучшие с таможни, налоговой инспекции, из финансовой полиции, элита. В среднем у нас 500 дел из области коррупции, переданных юстиции в год, вынесены приговоры по 50 % из представленных, 20% - отсрочка исполнения приговора, более 30% - это штрафы, а в тюрьме не сидит ни один человек.

(UPDATE 21.54) Ион Дрон: Чтобы создать солдата, достаточно темной ночи, а чтобы вырастить офицера необходимы годы. А теперь мы выбрасываем этих специалистов на улицу.

(UPDATE 21.52) Виорел Кетрару: У нас не будет никакой эффективности от ЦБЭПК, если не будет такой же корректной и сплоченной прокуратура по борьбе с коррупцией. Передача полномочий МВД не означает, что эти люди окажутся на улице. Но и гарантий, что эти люди пойдут работать в МВД, тоже нет. Речь идет о 150 офицерах с очень богатым опытом. Не исключаю, что они могут перейти по ту сторону баррикады.

(UPDATE 21.47) Ион Дрон: Для чего надо было готовить специалистов по борьбе с экономическими и налоговыми преступлениями, чтобы они ничего не делали? Мы вложили столько денег в этих офицеров и они уже не занимаются этими правонарушениями.

(UPDATE 21.45) Ион Дрон: Формирование этого Центра было грубой ошибкой. У нас нет коррупции, то, что больше 1000 леев не является взяткой. Для коррупции существует прокуратура по борьбе с коррупцией и ее надо было укреплять. Эти два учреждения где-то наступают друг другу на пятки. Эффект этого центра: из 100 дел – 50% были закрыты.

(UPDATE 21.40) Николай Ешану: Проблема самостоятельности ничего общего с организацией конкурса не имеет, тем более, что публичный конкурс может быть надуман. Я не разделяю оптимизма г-на Кетрару. Это означает, что торги должны проходить перед завершением процесса. Центр не может быть отдельно самостоятельным, в условиях что еще не реформирована прокуратура и у нас нет еще независимости юстиции. Это бесполезные усилия.

(UPDATE 21.35) Виорел Кетрару: Я в своем роде оптимист. Считаю, что принципы, на которых построена эта реформа, предоставляют достаточно гарантий независимости для будущего учреждения. То, как идут дела сейчас и, как проводится конкурс, показывает, что существует гарантия того, что политики не принесут кота в мешке, о котором никому ничего неизвестно. Я вижу, что эти гарантии реальны. Более того, способ и скорость, с которой был принят соответствующий закон, заставляют меня верить, что они осознали важность происходящего. Я уверен, что учреждение будет действовать самостоятельно, под публичным мониторингом, который является определяющим фактором.  

Ведущая Наталья Морарь: В такой стране, как наша, где нет коррупции на высоком уровне, министры не крадут, потому что нечего, а самыми коррумпированными являются самые бедные – по словам одного из политических лидеров, - любая борьба против коррупции становится профанацией. Также как и реформирование учреждений, призванное бороться с этим явлением. ЦБЭПК, прошедший через реформу уже в девятый раз, является классическим примером.

Девять человек борются за то, чтобы возглавить Национальный центр по борьбе с коррупцией, который будет работать с 1 октября. Среди кандидатов и нынешний директор ЦБЭПК Виорел Кетрару. Возможно или нет реформирование Центра? на этот вопрос попытаемся найти ответ сегодня.

Гости «Фабрики»: директор ЦБЭПК Виорел Кетрару, член комиссии национальной неприкосновенности Кристина Кожокару, бывшие вице-министр юстиции Николай Ешану, глава Центра инициатив и мониторинга публичной власти Ион Дрон, политический аналитик Игорь Боцан.