О приговоре Pussy Riot гости Специального выпуска ТЕКСТ ОНЛАЙН
(UPDATE 22.56) Кырнац: РМ и РФ далеки от толерантности, поскольку так мы воспитаны.
(UPDATE 22.54) Николенко: Нетерпимость существует. Мы должны быть более внимательны к тому, что хочет сказать молодежь.
(UPDATE 22.52) Брега: Плохо, когда церковь вмешивается в дела государства.
(UPDATE 22.50) Чиботару: В 2008 несколько сотен протестовали против закона о педерастии.
(UPDATE 22.46) Кырнац: С одной стороны, церковь ограничена, с другой – свобода выражения этих девушек. В государстве доминирует не церковный закон, а свобода выражения мнений. Церковь – общественное место. Не требуется разрешений на вход. Россия нарушила право на самовыражение. Они нарушили церковный закон, значит, их следует привлечь к ответственности по церковным канонам.
(UPDATE 22.43) Чиботару: Ничего не изменилось.
(UPDATE 22.42) Кырнац: Христианская мораль и закон связаны. Когда партия продвигает христианскую мораль, это видно, вводится в УК. Мораль в государстве связана с определенными принципами, которые не нуждаются в технологиях и т.д. Святая традиция, которая была 2000 лет тому назад, абсолютна изменилась.
(UPDATE 22.38) Николенко: В свободе можешь делать, что хочешь, но не все. Можешь делать все, но не все, что хочешь. Есть воспитание, ценности. Мне не нравится, что церковь только их пытается обвинить. Может, и церкви стоит принять на себя определенную ответственность.
(UPDATE 22.35) Чиботару: Судьи должны руководствоваться законом, но закон пишут политики. У кого есть деньги, тот самовыражается, у кого нет – может поплакаться лишь соседу. Свобода выражения мнения продажна, приплачена.
(UPDATE 22.32) Кырнац: Свобода выражения мнения – это не абсолютное право. Оно может быть ограничено. Любое ограничение должно быть регламентировано по закону. Защита достоинства и чести должно быть пропорционально защите демократии. Если было замешано государство, власти, последние не защищены. Мы вправе критиковать государство, чиновников, власти.
(UPDATE 22.25) Николенко: Французы сделали из русских церквей бордели, коммунисты превратили их в клубы. Скольких из них осудили?
(UPDATE 22.21) Брега: Может, в Средневековье был черный список.
(UPDATE 22.20) Чиботару: В каждом приходе точное число членов и ни один прихожанин другого прихода не имеет право входить туда. Привратник обязан запретить вход тем, кто не является прихожанами. Есть специальная процедура.
(UPDATE 22.18) Николенко: Есть пропуск, билет прихожанина?
(UPDATE 22.17) Чиботару: Церковь – это место только для верующих.
(UPDATE 22.16) Брега: Сущность свободы выражения мнения – политическое право, право критиковать власть. Процесс схож с процессами 37-го. Ограничение право на свободу выражения мнения было растиражировано впервые и в этом ошибка международных СМИ. Очень много случаев не были растиражированы.
(UPDATE 22.13) Агбаш: Такое количество недовольных свидетельствует о том, что честь была задета.
(UPDATE 22.11) Чиботару: Свободу слова ограничивают три фактора: национальная безопасность, личная честь и общественная мораль.
(UPDATE 22.09) Кырнац: Эти девушки оказались в церкви, потому что церковь до сих пор позволяла аморальные действия. Так как мораль православных христиан деградирует, девушки позволили себе это. Способ молитвы в церкви не регламентирован.
(UPDATE 22.05) Брега: Где в законе написано, как правильно молиться?
(UPDATE 22.04) Чиботару: Невозможно творить за счет святости и веры других. В этом выиграли только антихристианские силы, будь они из Кремля или нет.
(UPDATE 22.03) Брега: А участие Кирилла и Путина не порнография?
(UPDATE 22.02) Чиботару: Для некоторых и порнография – искусство.
(UPDATE 22.01) Брега: Это произведение искусства.
(UPDATE 22.00) Агбаш: Кто выиграл, так это эти девушки. Их название стало брендом. Пострадали другие. PR-акция продолжается. Общество стало жертвой, т.к., эта группа навязывает стиль действий. Они могут массово пропагандировать этот стиль. Никому до сих пор не удавалось достичь такого успеха. Несовершеннолетние могут пострадать больше всего.
(UPDATE 21.58) Кырнац: Целью российских властей была достигнута: на будущее запугали критиков власть имущих. Чтобы дойти до ЕСПЧ, нужно пройти местные инстанции. Но есть и исключения, и ЕСПЧ может сделать исключения из этого правила. Путин, видя, что не может защититься от этой группы, обратился к церкви. Если бы церковь была отделена от государства, были бы применены каноны. Чтобы не быть замешенным, Путин дал указания. Девушки понесли наказания незаконно.
(UPDATE 21.56) Брега: Россия подписала Конвенцию ЕСПЧ и обязана соблюдать права человека. Насколько нам известно, эти девушки ничего не нарушили. Если ты закрываешь кого-то на два года за произведение искусства, то ты – идиот. В ЕСПЧ вскоре осудят Россию. Конечно, признают нарушение права на свободу выражения.
(UPDATE 21.54) Николенко: Почему эти девушки провели акцию именно в церкви? Все что делается, делается с целью. Может, хотели передать сообщение, поскольку давно идет речь о связи между церковью и государством. То, что они говорят – правда. Первые церковные лица стали секретными агентами.
(UPDATE 21.51) Агбаш: Судя по методам, видно, что кампания хорошо спланирована и срежессирована. Цель этих девушек достигнута. В результате этого скандала, только эта группа выиграет. Случись это в кишиневском Кафедральном соборе, говори они плохое о Филате, это было бы расценено, как акции, подготовленная коммунистами против АЕИ.
(UPDATE 21.48) Чиботару: Конфликт между людьми, разделяющими христианские ценности и теми, кто разделяют нехристианские ценности. Московская патриархия, следуй она церковным канонам, провела бы церковный суд и придала этих людей анафеме. Есть определенные знаки, что патриархия не дружит с канонами. К сожалению, представители Патриархии были ограничены нескольким заявления о богохульстве.
(UPDATE 21.44) Чиботару: Это скорее действие, направленное против церкви, чем против Путина. Путин был всего предлогом.
(UPDATE 21.39) Геннадий Брега: Почему мы связываем с названием? Нарушено право на свободу выражения. После сегодняшнего процесса, очевидно, что было нарушено право на свободу выражения мнения.
(UPDATE 21.43) Виорел Чиботару:Это не молитва, а богохульство, издевательство над верующими и Иисусом Христом. Это не песня, а крики, вой одержимых. Название группы имеет значение. То, что это растиражировала либеральная пресса, свидетельствует о том, что это спланированное действие.
(UPDATE 21.35) Ольга Николенко: Безусловно, наказание гораздо суровее, чем совершенное деяние. Каждому из нас следовало бы установить некие рамки для себя: что делать и как. Приветствую российскую группу. И потому что действие было политическим, наказание политическое.
Ведущий Виталий Догару: Два годы лишения свободы за… песню. Такой вердикт вынес московский суд по уголовному делу панк-группы Pussy Riot, спевшей в храме Христа Спасителя "Богородица, Путина прогони" в знак протеста против чрезмерного слияния церкви и власти и открытой поддержки Владимира Путина предстоятелем РПЦ патриархом Кириллом.
Эксперты по правам человека считают это решение чрезмерным. Более того, есть и те, кто отмечают, что это, скорее, попытка запугать свободомыслящих в России, чем наказание за хулиганство. Сторонники девушек заявляют, что те воспользовались правом на свободу выражения мнений, закрепленным европейскими стандартами, в то время как церковь расценивает это, как оскорбление христианской морали.
О том, откуда начинается и где заканчивается право на свободу выражения мнения, а также то, кто устанавливает эти рамки, поговорим сегодня с экспертом в области общения Ольгой Николенко, адвокатом Теодором Кырнац, блогером Геннадием Брега, экспертом в области конфликтологии Виорелом Чиботару и юристом Максимом Абгаш.