О пакете антикоррупционных законов ФАБРИКА, ТЕКСТ ОНЛАЙН
(22.53) Василий Кройтору: Должны быть четко определены полномочия НЦБК, НАК. После того, как будет укомплектовано законодательство о коррупции в 2014 году, то даже если мы не можем ожидать больших изменений, борьба с коррупцией продолжится и после 2014 года. Следующий парламентский созыв применит жесткие меры. Еще одним важным элементом 2014 года является подписание Соглашения об ассоциации, это заставит нас построить государство, основанное на законе. Если мы вновь останемся за пределами европейского пространства, то мы так и останемся в переходном этапе, - будем имитировать реформы, борьбу с коррупцией и в итоге мы ничего делать не будем.
(22.42) Мариана Калугин: Закон о казино продемонстрировал нам, что государство на самом деле захвачено частными интересами.
(22.39) Ион Дрон: Я хотел бы, чтобы в 2014 году увеличилось количество оптимистов в стране, ведь уезжают люди, интеллектуальный потенциал, биологическое воспроизводство нации. Мы не должны ожидать зрелищных моментов в борьбе с коррупцией. Будут пойманы маленькие рыбки, будут репортажи о мелких случаях взяточничества. ЕС в настоящее время в сложнейшей ситуации. Если начнется борьба с коррупцией с реальными акулами, кто же тогда подпишет Соглашение об ассоциации?! Некому будет поехать в Вильнюс. Произойдут серьезные вещи, в случае принятия закона о тестировании на неподкупность. Возможна утечка информации, и никто ничего не гарантирует, не несет ответственности. Будут шантажи, поиск компромата, чтобы обеспечить результаты на будущих выборах.
(22.32) Василий Кройтору: Давление ЕС приведет к реализации этих законов. ЕС будет более осторожным и внимательным к изменениям, которые будут проходить в Молдове. Период вежливости прошел. Брюссель гораздо жестче в оценках реформ. Я уверен, что в 2014 будут результаты. Иначе как еще войдет текущая власть в предвыборную кампанию? Реализация закона будет наблюдаться, но не будут затронуты акулы системы, в любом случае борьба с коррупцией будет. Очень хорошо, что наступает период накануне подписания Соглашения об ассоциации. Это заставит Кишинев двигаться в положительном направлении. Но все, что было запущено с добрыми намерениями, потерпело неудачу, хотелось бы, чтобы это не повторялось. На данный момент у нас есть некоторые обязательства, мы ступили на европейский путь. Борьба с коррупцией - новое определение верховенства закона в Республике Молдова.
(22.25) Василий Кройтору: 2014 год станет действительно сложным. Надо будет расставить вещи по своим местам, но в то же время, правительству придется позаботиться, чтобы не побеспокоить многих людей. 2014-ый год будет менее интенсивным в плане борьбы с коррупцией. Даже если во втором чтении проголосуют за этот пакет законов, посмотрим, каким будет его влияние
(22.19) Сергей Остаф: Как только закон будет принят, и появятся 500, 1000 людей, которые будут не в состоянии оправдать своих доходы, эти люди будут осуждены и это станет положительным эффектом очистки нашего общества. В настоящее время этот пакет ориентирован только на судей.
(22.10) Мариана Калугин: Из этого пакета документов - самый главный о дисциплинарной ответственности судей. На момент представления проекта со стороны министерства юстиции были некоторые недочеты. Проект о тестировании на неподкупность много обсуждался. Я считаю, что тестирование может быть эффективным, но исключительно в дорожной полиции.
(22.00) Ион Дрон: В предвыборный год не принимаются законы, стратегии с огромным влиянием, потому как их следует принимать мудро, анализируя влияние в будущем. А как насчет тех, кто крал до сих пор - об этом хочет знать гражданин. Месседж министерства юстиции очень плох, оно нам говорит: крадите, потому что придет время, и вы не ответите за это, выйдите сухими из воды. В то время как сообщение должно быть таким: все равно ответите, рано или поздно. Накажем тех, кто ворует, и пусть благодарят государства, что не отправим в тюрьму. Полиция, прокуроры и судьи берут пример друг от друга. Если сегодня крадут грузовиками и вагонами, то являются элитой.
(21.53) Василий Кройтору: В 2013 году пять месяцев были потеряны зря. Этот период в пять месяцев был периодом максимальной нестабильности. С 5 марта по 29 мая больше ожидали предвыборную кампанию, нежели переформатирование нового правительства. С 1 июня до настоящего момента что-то было сделано, по сравнению с 2012-ым есть некоторые достижения, но они не оправдывают ожидания граждан, которые устали от ожидания. Пора переходить в другой этап, результативный. Было сделано что-то, но с очень медленными шагами. В предвыборный год очень трудно ожидать больших успехов в борьбе с коррупцией. Есть много рисков, очень важно проявить политическую волю.
(21.49) Сергей Остаф: В 2013 году у нас были перемены в различных областях, но не всегда они заканчивались результативно. Мы никак не можем влиять на предпринятые действия. Были созданы некоторые учреждения, они начали работать, у нас сейчас существуют некоторые показатели процесса. В 2013 году ситуация по сравнению с 2012 годом улучшилась в плане укрепления инструментов для предотвращения коррупции. Слишком большой акцент был сделан на судебной системе. Много коррупции существует в системе публичных закупок. Совет по конкуренции только становится функциональным.
(21.38) Ион Дрон: Все эти проекты имеют оппортунистической характер или конъюнктурны, поскольку, с одной стороны, они были вынуждены это сделать, с другой, хотели показать, что они делают что-то в контексте саммита в Вильнюсе. Год начался хорошо - с обысками в правительстве, с уголовными делами. Сейчас конец года и чем все закончилось? Сведением счетов. Мы все стали свидетелями сомнительного спектакля. Ладно, на самом деле, европейские чиновники еще припомнят. Мы сосредоточились все же на судебной системе. На самом деле, больше всего крадут из госбюджета. Мы потеряли из виду министров, заместителей министров, не знаем, как управляются деньги на местном уровне. Пока будет список судей, которых нельзя трогать, вся эта борьба с коррупцией только навредит тем, кто работает честно.
(21.33) Мариана Калугин: Когда хочешь что-то сделать - делаешь, когда нет - ищешь причины, почему не можешь сделать это. С 2008 года у нас есть законы против коррупции. В 2013 году начала эффективно работать Национальная антикоррупционная комиссия (НАК), был и первый случай, довольно напряженный. Был первый случай конфликта интересов - случай Зубко. Для учреждения, которое только начинает свою работу, резонансный случай может стать проблемой. НАК и министерство юстиции пытаются улучшить ситуацию с незаконным обогащением.
(21.32) Ведущий Алексей Лунгу: Голосование по пакету антикоррупционных законов в окончательном чтении сегодня было отменено. Депутаты намереваются утвердить эти важные документы на будущей неделе. Антикоррупционная борьба – условие внешних партнеров Республики Молдова, которая хочет когда-нибудь сама стать членом Европейского союза.
Гости сегодняшней передачи: эксперт Центра анализа и предупреждения коррупции Мариана Калугин, политолог Василий Кройтору, директор CREDO Сергей Остаф и глава Центра инициатив и мониторинга Ион Дрон.