О борьбе с коррупцией в Молдове ФАБРИКА, ТЕКСТ ОНЛАЙН
(22.53) Кристина Цэрнэ: Социальные ожидания растут накануне выборов. И чтобы были изменения чиновники должны перестать сочувствовать личностям, у которых есть проблемы с коррупцией.
(22.50) Кристина Цэрнэ: У нас много случаев пассивной коррупции, но никто не жалуется на случаи активной коррупции. Люди ожидают от чиновников, что проявят гражданское сознание.
(22.46) Влад Грибинча: В борьбе с коррупцией магических формул не существует. Коррупция в низах может быть искоренена легче, чем на высоком уровне. В НЦБК работает 350 человек, занимающихся случаями коррупции. Я не думаю, что это достаточно. Ужесточение наказания сейчас не слишком поможет. Тест на неподкупность может решить проблемы. В обычных странах это является преступлением. Тест на неподкупность, предложенный министерством юстиции, приведет к тому, что случаи коррупции будут рассматриваться в дисциплинарных комиссиях. Такие тесты существуют во многих странах, но не распространяются на всех. А у нас же по закону – на всех. Существует очень строгий контроль на прохождении этих тестов. НЦБК имеет право делать все, что хочет.
(22.40) Виктор Мокану: Граждане не понимают, почему богатые люди идут в политику. Они разочарованы. Поляки утверждают, что зарплата – не главный фактор, вызывающий коррупцию. Думаю, нужно обратиться к опыту Польши. У них создана атмосфера ненависти и презрения к коррумпированным личностям. Нам много нужно поучиться, чтобы повысить правовую культуру народа.
(22.35) Виктор Мокану: Опросы показывают, что самыми коррумпированные областями являются образование, медицина, полиция, таможня. Население чаще всего обращается к услугам здравоохранения, образования и полиции. Поэтому они считают, что эти области являются наиболее коррумпированными.
(22.24) Галина Бостан: Помимо заявленной воли должно быть реальное желание бороться с коррупцией. Власть имущие должны пересмотреть свое поведение. Существует поговорка: рыба гниет с головы. Люди считают, что все начинается с руководства.
(22.18) Влад Грибинча: У чиновника с маленькой зарплатой - соблазн к взяткам. Судьи должны стандартизировать практику. Я думаю, что многое надо сделать в плане санкционирования. Осужденные должны потерять все социальные льготы, доступные ранее. Кроме того, нужно запретить занимать должности. Если человек чувствует, что у нас коррумпированное общество, значит мы не достаточно работаем.
(22.14) Влад Грибинча: Восприятие меняется с изменением общества. Человек хочет увидеть изменения, чтобы изменить свое мнение. Есть условия, которые исключают коррупцию, к примеру, заработная плата. Судьям обещали более высокую заработную плату с 2011 года, но я не вижу никаких изменений. Даже сейчас не ясно, будет ли она увеличена. Если не начинать с правосудия, мы не можем говорить о борьбе с коррупцией. Деньги, вложенные в борьбу с коррупцией, в течение некоторого времени принесут больше денег, чтобы повысить зарплату преподавателям, учителям и т.д..
(22.10) Кристина Цэрнэ: Господин Кетрару комментирует с точки зрения перспектив института по борьбе с коррупцией, а г-н Лянкэ - в плане того, как все меняется. Когда государственные органы говорят о предполагаемой коррупции, люди видят, что это не иллюзия. Вызывает разочарование в том, что происходит в стране и в связи с коррупцией. Все изменится в ближайшие годы - органы начинают пользоваться поддержкой народа. Преждевременно говорить о том, что будет поддержка со стороны общества.
(22.04) Виктор Мокану: Граждане по-разному относятся к коррупции. Они считают, что взятки не берут только те, кому их не предлагают. Коррупция растет из-за толерантности к этому явлению. 3/4 согласны со взятками в целях решения проблемы. Только 1/4 не признались в том, что давали взяток. Каждый 10-й человек говорит, что коррупция может быть устранена. 2/3 предлагают взятки из-за низкой заработной платы. Подавляющее большинство населения менее информировано, не зная, куда обратиться. Это сельское население, пожилые люди. 80 процентов заявили, что законы Республики Молдова не соблюдаются.
(21.55) Виктор Мокану: Большое значение имеет мнение населения по поводу проблемы коррупции. В последние пять лет индекс коррупции остался прежним, но он увеличился за 10 лет.
(21.51) Кристина Цэрнэ: Я читала, какие личности фигурируют в делах. В 70-80 процентах люди признавали свою вину. Свыше 50 процентов случаев – это представители юстиции и отвечающие за общественный порядок.
(21.47) Галина Бостан: Нужны другие меры. Человек, замешанный в коррупции, должен быть отстранен навсегда от занимаемой должности. Должны быть пересмотрены все принятые им до этого решения. Лишение свободы не поможет. В конце концов, такой вид оплаты поддерживает все общество. Люди, замешанные в коррупции, оказываются в такой ситуации из-за ситуации с зарплатами.
(21.43) Влад Грибинча: На борьбу с коррупцией надо смотреть исходя из опыта других стран. Нужно создать условия для борьбы с этим феноменом, к примеру, повысить зарплаты. Нужно обеспечить транспарентность. Там, где она есть, меньше места остается для коррупции. Нужны и жесткие санкции. За коррупцию в тюрьму не был заключен никто. Судьи считают, что коррупция не настолько серьезна, чтобы жестко наказывать.
(21.40) Галина Бостан: К сожалению, борьбу с коррупцией больше имитируют. Сообщения Лянкэ и Кетрару были ожидаемым со стороны правительства. У нас существуют большие проблемы в борьбе с коррупцией. Доказательствами являются дела, и судья, пойманный с 200 долларами. Это смешно.
(21:38) Кристина Цэрнэ: Не вижу различий. Ничего не изменилось, изменился просто угол обзора. Говоря о восприятии, когда речь идет о неправительственной организации, то у нее есть и преимущества, и недостатки одновременно. В НПО работают с большей отдачей, но минус в том, что у гражданского общества нет рычагов. Гражданское общество может критиковать и не более. А в публичном учреждении, которое борется с коррупцией, рычагов больше.
(21.30) Ведущий Алексей Лунгу: Борьба с коррупцией является актуальной темой независимо от того, насколько мы стали ближе к Европейскому союзу. Теперь после подписания Соглашения об ассоциации Республика Молдова должна продемонстрировать своим внешним партнерам, что может заняться большим, чем просто апеллировать статистическими данными в области борьбы с коррупции. И хотя глава Национального центра по борьбе с коррупцией (НЦБК) Виорел Кетрару видит стакан наполовину полным, премьер-министр Юрий Лянкэ выразил беспокойство в связи с прогрессами в этой области.
Гости передачи: директор Центра по предупреждению коррупции Галина Бостан, глава Центра правовых ресурсов Влад Грибинча, замдиректора НЦБК Кристина Цэрнэ, председатель Ассоциации социологов и демографов Виктор Мокану.