(UPDATE 22.52) Ливэдару: Чиновники из разных стран приезжают лишь с декларативными заявлениями. Смотрю на город и спрашиваю, в чем смысл?

(UPDATE 22.51) Боцан: Молдова должна дружить с Меркель.

(UPDATE 22.50) Лиетар: Поскольку Молдова маленькая, она могла бы развиваться, у нее колоссальные шансы в поисках новых решений. Экспериментируйте, ищите то, что вам подходит. 

(UPDATE 22.48) Ливэдару: В сделках существует риск. А мы не рискуем – банки являются семейным делом. У нас перенимают бизнес-планы заграничной молодежи и претворяют в жизнь. Дайте доступ к деньгам. Конечно же, будут убытки. Те, кто будут пользоваться кредитами, будут независимыми. Мы должны быть креативными, общаться, чтобы сделать нужные выводы. 

(UPDATE 22.46) Боцан: Мы не вправе ждать стабильности в мире. Консервативную позицию руководства можно объяснить.

(UPDATE 22.43) Лиетар: О будущем евро вы должны спросить у Ангелы Меркель. Евро исчезнет после того, как Германия не будет дольше поддерживать эту валюту. Думаю, что у Германии много преимуществ. Если Германия отказывается от евро, она не хочет платить за отказ от евро. Давление довольно сильное, но евро будет спасен. Я озабочен, потому что нам сказали, что позже мы займемся системой правления, хотя мы занимаемся проектированием. Денежная политика – как колбаса. Не так уж приятно смотреть, как она делается. Меркель смотрит через плечо, когда говорит о евро, чтобы увидеть, что говорит электорат. Нынешняя система очень нестабильна. Это вызывает большую озабоченность.

(UPDATE 22.25) Ливэдару: Если правительство является ответственным, оно проверяет производителей вина. Мы не можем как маленькая страна быть конкурентоспособными с дешевыми винами, у нас должно быть качество. Мы не идем с протянутой рукой в ЕС. ТО, что произошло в России мы заслужили. Наши бренды разливали одно и то же вино в разные бутылки. Если вносим деньги, мы гарантируем рост. Сегодня миллион граждан работают за границей. НБМ – как пылесос, всасывает эти деньги и инвестирует их в другие экономики. У нас колоссальный потенциал, но мы не умеем его ценить. 

(UPDATE 22.23) Ливэдару: У нас наблюдается коллективное воровство. Правительство парализовано. У нас 23 миллиарда. Они расставляют своих представителей по министерствам и видно, что эти деньги расходятся через оффшорные компании. Мы не придумываем государственные программы. Наше молодое вино годичного возраста в Китае стоит 30 долларов, а мы хотим на российский рынок, где оно продается за 3 доллара. 

(UPDATE 22.21) Боцан: Молдова, как очень молодое государство, и у нас естественно не было другого выхода, кроме как кооперировать с международными финансовыми учреждениями. Необходимо было усилиями НБМ гарантировать приток валюты или контролировать инфляцию. Наша экономика очень хрупкая. Когда велись переговоры с МВФ, нам говорили, что эти соглашения необходимы, потому что это является сигналом для социальных партнеров, чтобы они предоставляли нам гранты.  

(UPDATE 22.08)Ливэдару: Он не борется с центральными банками, потому что говорит, что они очень хорошо защищаются уже 300 лет. Не бороться надо, а надо что-то добавлять. Нужно идти по обоим путям. У Молдовы в запасе 2 млрд 450 млн долларов. У Германии есть валютные резервы и они обеспечены. 1/3 запасов внесена в собственную экономику. У нас есть почва, валютные резервы, которые являются ценностями, но мы скобки не открываем. У наших банкиров отсутствует смелость. У нас внешнее руководство. МВФ кладет нам правила на стол. Они нам говорят откуда мы должны урезать,  и мы позволяем себе бюджетный дефицит. А зачем? Ответственный отец приходит и говорит, чтобы из 100 долларов тратились 900. Правительство ведет элегантные переговоры с МВФ и до марта продлил этот меморандум. У нас есть перспектива идти по собственному пути.  Однако путь к европейской интеграции, одобренный АЕИ, не позволяет нам делать это. 

(UPDATE 22.02) Лиетар: Доверие и деньги – это одно и то же. Когда нет доверия, не помогают и деньги. Вообще это как круг. Не думаю, что в Кении или на Филиппинах ситуация лучше, чем в Молдове. Но они используют более передовые системы. Многое зависит от системы, которую вы выбираете. Wir переводится как «мы» с немецкого. Один Вир равен швейцарскому франку. Нельзя купить швейцарские франки за Вир. Это не система уклонения. Если кто-то хочет обойти оплату налогов, он может сделать это через компьютер. Эта система проводится только через компьютеры и невозможно обойти оплату налогов. Предполагаю, что возникли бы уже проблемы. Интересно другое, ломают систему и берут кредит в Вир, но не могут ничего сделать с бдебитом, потому что все находится в том же ящике.

(UPDATE 22.00) Боцан: Консерватизм банковских работников не объясняется чем-то новым. Намного лучше подождать и посмотреть, как применяется их успех. В основе приведенного примера находится взаимное доверие между агентами, чего не в Молдове. Мы очень далеки от уровня доверия. Граждане не верят в верховные государственные институты. Хорошо, что вы приходите с такими идеями. Следует учитывать то, что нам необходимо время, чтобы победить это взаимное недоверие. 

(UPDATE 21.54) Лиетар: Система вир является кооперативом между тысячами сделок. Вообще, по закону, система вир является одним банком, поскольку делают они все в двух валютах: швейцарских франках и вир. 

(UPDATE 21.50) Ливэдару: Мы должны избавиться от комплексов. Религия является запретной темой в обществе. Это хрупкая ситуация, а люди предпочитают не спорить. Эти темы нужно сравнить с финансовой системой. Сегодня у нас есть отрасль, являющаяся запретной системой, но она не обсуждается, потому что является прибыльной. В кредитном портфеле у банков Молдовы в собственности находится очень много важной недвижимости. Банк не заинтересован в том, чтобы клиент продвигал  свое дело. Система не позволяет это. В Германии если видят, что сделка не получается, зовут клиента и находят решение. Там банк отвечает вместе с антрепренером.

(UPDATE 21.48) Боцан: Молдова интегрирована во всемирную экономику и важно, чтобы она принимала эти волны, но думаю, что то, что вы делаете – это хорошо. Но до реализации этих систем еще далеко, потому что Молдова еще переживает переходный период. Эти комплементарные деньги только ускоряют проведение всякого рода сделок.

(UPDATE 21.48) Ливэдару: Мы ждем, чтобы поменялся закон и были разрешены оплаты по телефону.

(UPDATE 21.46) Лиетар: Если можете пользоваться телефоном, вы сможете использовать мобильные системы.

(UPDATE 21.44) Ливэдару: Менталитет потребителя в Молдове не позволяет нам в самые короткие сроки пытаться внедрить это. Существуют тысячи систем оплаты. Он предоставляет самые современные системы, которые удалось собрать. Даже я не понимаю, насколько реально внедрить это у нас.  Но есть такие примеры в Уругвае, Швейцарии, где он внедрил это. 

(UPDATE 21.40) Ливэдару: Многие говорят, что у нас консервативная система, а в случае кризиса лей не исчезает. Это новаторские идеи, которые не могут быть внедрены. У молодого человека феноменальные идеи, он создает бизнес-план. Это интеллектуальная собственность, а это предоставлено банком бесплатно. Когда говорим, что в определенные сроки гарантируется срок для бизнес-плана, иногда на это дается по три месяца и не всегда на это есть положительный ответ. Банк требует 130 или даже 500 процентов от предоставляемого кредита, а 90% идей остаются нереализованными. Первый год я возмущался поведению банкиров. Не они виноваты, а система, предоставленная Национальным банком Молдовы. У нас монополия. В финансовой системе создается впечатление, что существует соревнование между 14 банками,  однако его нет потому что работают по правилам НБМ. 

(UPDATE 21.31) Лиетар: Будущее денег не такое, каким было когда-то. Мы готовы сделать фундаментальные изменения. Речь идет о двух технологических изменениях. Бумажные деньги, запустившие банковскую систему и электронные деньги. Многие деньги уже не находятся на бумаге, а это изменило способ учитывать деньги. Положительное здесь то, что предоставляются возможности для сделок, чего не было несколько лет назад. Речь идет о таких деньгах. Дело не в форме денег, речь о национальных валютах. Определенную валюту не можешь использовать везде и платить тысячами, чтобы рассчитаться, и можешь платить милями, чтобы рассчитаться и нужно путешествовать, чтобы собрать эти мили. Или системы, используемые книжные магазинами, чтобы вернуться к этим магазинам. Это применимо для супермаркетов или воздушных авиалиний, но они предоставлены, чтобы сделать что-то в социальном плане. Это и есть перемена. Эти системы лояльности доказали, что их можно применить в международном плане. В обороте находятся несколько миллиардов миль.

Альтернативные системы говорят, что нет необходимости в дополнительных путях, потому что не заменяются леи милями. Роли разные для центральных банков, для систем и правительств. Правительства заинтересованы в налогах. В Швейцарии есть система, существующая много лет, а тамошнее правительство очень радо, что когда проводишь сделку, ты должен платить. Центральный банк должен быть доволен, что система Веер является секретом швейцарской стабильности. Речь не о их шоколаде, а об их валюте.

Ведущая Наталья Морарь: Деньги. Все думают о деньгах. Банкиры, финансисты, правительства, национальные и частные банки, инвесторы и простые люди. При этом мало кто думает об их будущем. Бернар Лиетар, один из банкиров, который ввел валюту евро, и названный газетой Buisness Week одним из лучших экспертов в мире в валютной системе, знает каково будущее денег. Эксперт сегодня принял участие в финансовом форуме в Кишиневе, где говорил об альтернативных денежных системах.

Деньги и нынешняя денежная система должны быть пересмотрены, считает он и приводит примеры стран, которые уже сделали это.

Может ли Молдова пересмотреть свою денежную систему? Чем это нам поможет? Какие альтернативные валюты уже существуют в мире и каково будущее денег?

Гости сегодняшней «Фабрики»: экономист Бернар Лиетар, инвестор Марин Ливадару и политический аналитик Игорь Боцан.