Гости Специального выпуска о договоре о пограничном режиме между РМ и Румынией ТЕКСТ ОНЛАЙН
(UPDATE 22.47) Тергуцэ: Вероятно, ЛП хочет чего-то взамен. Но ЛП следует понять, что она создаст проблемы. Идея исходила от Румынии, но это не означает, что все в наших интересах. На это затрачивает так много сил, которые можно было бы применить в других аспектах. Не стоит так зацикливаться на этой теме. Сделаем Меркель подарок, если она того хотела.
(UPDATE 22.46) Гилецки: ПКРМ хочет использовать такие голы для получения политических дивидендов. Пока документ не принят, есть возможность интенсифицировать румынофобию. Это не в наших интересах.
(UPDATE 22.45) Тергуцэ: И ПКРМ, и социалисты используют всю риторику. Эта ситуация не будет простой.
(UPDATE 22.44) Бурьян: Это как в случае подписания с Россией, когда мы ждали 4 года.
(UPDATE 22.42) Цэрану: Кто может измерить желания партии? Не вижу, как Румыния могла бы затягивать процесс. Чисто технически, но это невозможно. Парламент ушел, могут пройти месяцы. Какова проблема ратификации с разницей в 4 месяца? Румынии не нужно возобновление переговоров.
(UPDATE 22.38) Цэрану: Этот договор проясняет две вещи. Граница Румынии и ЕС отдаляет Европу от Молдовы, это подразумевает разделение пространства, в которое мы хотим вступить. Именно эти силы хотят воздвигнуть там новую берлинскую стену, которая отделит нас от ЕС и будет свободным движением на восток.
(UPDATE 22.36) Бурьян: Если вернуться к подписанию этого договора, то есть и политическая формулировка и никого не виню в этом. Внутренние разногласия есть и в АЕИ, и в Румынии. Его нужно принять, но не следует забывать о формулировке. Проблему договоров о границах нельзя отрицать. Ратификация этого договора необходима. Объединение может произойти с десятком подписанных соглашений, а может и не быть и в отсутствие договоров.
(UPDATE 22.30) Цэрану: Будь в молдавском обществе однозначный подход… Как можно убедить либерала Гимпу соблюдать договор, который не предусматривает, что у государства есть румынские корни? Что поделаешь? Мы были на гране дипломатической войны, когда выдворили военного атташе. Молдавское общество не является однозначным и любой подход является символом. Ситуация эволюционирует. Мы придем к другой формулировке. У Европы нет времени ждать. Есть две страны: Молдова и Румыния, которые требуют европейских отношений. Европа хочет, чтобы мы достигли внутреннего консенсуса.
(UPDATE 22.23) Цэрану: Аналитики крайне редко говорят об этих двух договорах. Текст – максимальный компромисс в отношении того, что касается договора о границах. Нет этого консенсуса в основном договоре. Эта формулировка была в 2010-м, но нужен именно такой договор.
(UPDATE 22.17) Тергуцэ: Все разговоры на эту тему вращаются вокруг пакта Мотолова-Риббентропа. Не удивлюсь, если в преамбуле найдем упоминание о последствиях пакта. В российских СМИ сможете увидеть темы унионизма в Кишиневе. Возможно, его ратификация будет благоприятна.
(UPDATE 22.13) Советник президента Румынии Юлиан Кифу: Были деликатные моменты, и потому он не был ратифицирован. Грядут парламентские выборы, и он будет приоритетным для МИД. Оригинальная формула была составлена под давлением бывшего режима РМ, который хотел одну границу, а Румыния считала ее бесполезной. Речь идет о контроле товоров в соответствии с правилами шенген-зоны. Румыния признала независимость РМ, является членом НАТО, и в этом отношении РМ не нужно больше гарантий.
(UPDATE 22.03) Гилецки: Граждане не почувствуют благ от принятия соглашения, но это политически необходимый договор. Он развеет множество спекуляций, касающихся отношений между Молдовой и Румынией. Мы нуждаемся в этом договоре. Хотя некоторые говорят, что Румынии он не нужен, я думаю, что необходим, потому что он связан с безопасностью ЕС.
(UPDATE 22.00) Бурьян: Некоторые считают, что настояла Россия. ЕС попытался оценить ситуацию изнутри. Европейская комиссия создает группы, одна из них занимается этой границей. Не думаю, что настолько влияет. Вероятно, у Румынии есть больший интерес. Не видел документ. Это соглашение межправительственное или межгосударственное? Мне кажется, что оно не написано в стихотворной форме. Мы вернемся к этому соглашения. Отношения между РМ и Румынией должны быть нормализованы.
(UPDATE 21.45) Цэрану: К подписанию договора вернулись после того, как Меркель встретилась с Лупу. Чуря прав. Подписан этот договор под давлением еврочиновников. Чтобы получить результат, в Бухаресте было оказано давление. Это долгая история. Концепция договора берет начало в 90-х. Было много трюков. В этом договоре говорилось о румынском независимом государстве, основанном на территории, аннексированной вследствие пакта Молотова-Риббентропа. Говорилось, что РМ – страна, которая стремится к евроинтеграции. В этом тексте была очень интересная формулировка, которая говорила, что тексты идентичны предназначенные для румынского и молдавского. В результате давления Европы, с приходом Воронина договор был принят. В Румынии этому договору придают технический характер, т.к. Бэсеску сказал, что границы между РМ и соседним государством не будет границей, разделяющей две страны. Она рассматривается, как особая. В 2010-м речь шла о специальном характере границы между государствами. Помню, Михай Гимпу, будучи и.о. президента, говорил, что подписание межправительственных соглашений входит в атрибуты президента, между тем министр иностранных дел отмечал, что это должен сделать премьер. (21.52) Несомненно, упрямство Гимпу задерживает молдавско-румынские отношения. Европейцы хотят этого. Вспомним Баррозу, который высоко оценил подписание этого договора. Думаю, и в АЕИ были сделаны заявления.
(UPDATE 21.42) Тергуцэ: Румынии не нужен этот договор. Это технический договор. Может, для предотвращения незаконной торговли оружием и людьми. Это техническое условие. Должны быть условия для пересечения границы.
(UPDATE 21.39) Чуря: В законе есть некая неопределенность, потому что премьер говорит, что мог бы подписать, в то время, как в Конституции говорится, что это должен делать президент. В 2010 с процедурой подписания договора поспешили. РМ и Румыния, хоть и технически, но придали этому соглашению политическую окраску. Эта игра может продолжаться вечно, но и нам, и внешним партнерам, следует определиться. Это не так просто и возникнут проблемы.
(UPDATE 21.35) Бурьян: Это соглашение – абсолютно нормально, его нужно подписать. Можем говорить о языке, на котором оно будет подписано. Это документ парламент не может ратифицировать, потому что это – межправительственное соглашение. В этом дилемма.
(UPDATE 21.33) Гилецки: Договор зарегистрирован в парламенте. Его передали комиссиям. Мы его не рассмотрели. Нам предстоит этим заняться. Есть много причин, почему мы не сделали этого. Хотелось бы, чтобы ратификация была одновременной. Была бы, так сказать, синхронизированной. Им предстоит избирать новый парламент, уверен, что он не будет ратифицирован. Мы не изучали его тщательно. Г-н Корман отметил, что этот договор есть в парламенте и может быть внесен в повестку дня.
Ведущий Алексей Лунгу: Дамы и господа, добрый вечер! Вы смотрите Специальный выпуск. Мариан Лупу обещает принять договор о пограничном режиме между Молдовой и Румынией, подписанный еще в ноябре 2011-го. Документ вызвал недовольство оппозиции, и лидера ЛП Михай Гимпу. ПКРМ хочет признать так называемые молдавско-румынские границы. Парламент Молдовы рассмотрит договор в начале осенне-зимней сессии, а председатель законодательного органа убежден, что бурных дискуссий не последует. Почему договор до сих пор не был принят ни Кишиневом, ни Бухарестом? Что принесет новое соглашение и почему о нем зашла речь после визита немецкого канцлера Германии Ангелы Меркель?
Гости вечера: журналист Ион Тергуцэ, доктор в области права и политических наук Александру Бурьян, эксперт IDIS Viitorul Корнелиу Чуря, депутат ЛДПМ Валериу Гилецки, политический аналитик Анатол Цэрану.