Fabrika о том, что потеряет и получит Кишинев, если Украина уступит давлениям РФ (ТЕКСТ ОНЛАЙН)
(UPDATE 22.53) Осталеп: Представители власти не смотрят в календарь, они не вечны. Власть необходимо сменить. Самой серьезной проблемой, на уровне евроинтеграции включительно, является приднестровский конфликт.
(UPDATE 22.50) Цыку: Для нас хорошо, когда Украина проевропейская. Мы почувствовали это в деле EUBAM и в рамках переговоров в формате «5+2». Украина – это не Россия, не ядро российского ядра и не может им быть. Различие прослеживается в истории Киевской Руси. Мы не можем обладать повесткой дня в отношении Украины, потому что это усложнит нашу ситуацию. Любое государство, входящее в европейское пространство имеет и обязанности, не только привилегии. Мы страдаем от невероятного политического кретинизма, если бы на национальном уровне было осознано это соответствие между РМ и ЕС, то стало бы ясно, что разрушение этой стены на Днестре является условием, которое принесет выгоду.
(UPDATE 22.44) Афанас: В ноябре у Молдовы запланированы чрезвычайно важные мероприятия. Приднестровье тоже можно рассматривать как часть европейского будущего РМ. В настоящее время нельзя говорить и параллельной интеграции, как в ЕС, так и о реинтеграции страны. Приднестровье является вспышкой небезопасности для ЕС, который заинтересован в обеспечении безопасности на восточных границах. Для РФ, Украины и Молдовы – это путь выхода из Европы. Поэтому Россия будет держаться до последнего, чтобы запечь эти государства в своей политике.
(UPDATE 22.38) Эксперт в сфере внешней политики из Бухареста Богдан Кирияк: В Бухаресте на Украину и Россию смотрят как на очень близкие государства. Твердое ядро России, исторические, культурные, этнические связи – вот как рассматриваются РФ, Беларусь и Украины. У Запада в 2004 году была интересная позиция, когда была выражена поддержка Ющенко, и он потерпел фиаско. Запад не забыл приблизить Украину к ЕС и привести ее туда, даже, несмотря на то, что на культурном уровне Украина не является частью этого союза. Молдова зажата между Россией и Украиной, она фундаментально отличается исторически, этнически. Фундаментально и культурно РМ является частью Европы, вместе с Румынией. Думаю, что будущее РМ в ЕС.
(UPDATE 22.33) Афанас: Три фактора, которые выстраиваются по принципу матрешки: этнические русские, русскоязычные и православные. РФ может использовать эти рычаги. Украина еще может отказаться от Соглашения об ассоциации, так как у России есть огромные возможности.
(UPDATE 22.30) Жук: У Украины есть необходимый потенциал, чтобы не уступать какому-либо давлению. Пришло время для мобилизации элит и масс. У Украины есть человеческий потенциал, ресурсы и военная мощь, чтобы сказать свое слово.
(UPDATE 22.26) Жук: Не нужно драматизировать ситуацию на Востоке, но не надо и недооценивать ситуацию на Украине. Пришло время Украине сыграть в свою игру, потому что на протяжении 20 лет она находилась в ассиметричном положении по отношению к России. Пришло время Украине превратиться из государства в субрегиональное государство средней силы.
(UPDATE 22.23) Цыку: Евросоюз использует Тимошенко для того, чтобы Киев пошел на некоторые уступки. Единственным донором, который может изменить ситуацию, является МВФ. Доступ к его фондам зависит от уступок в деле Тимошенко.
(UPDATE 22.21) Цыку: Россия подписала два основных договора с Украиной: в 1997 и 2010, когда гарантировала территориальную целостность Украины, а политика целостности доминирует среди украинского политического класса, это консенсус элит. Сейчас запад старается создать психоз, что единственным гарантом Украины является евроинтеграция. Существует баланс сил, когда положение вещей соблюдается на уровне договоренностей крупных сил.
(UPDATE 22.17) Осталеп: РФ нужны сильные и дальновидные соседи. Для нее Украины – политический и торговый партнер, а также партнер с точки зрения безопасности. Они не видят, на кого оказывают давление: на четыре миллиона населенных пунктов или на троих представителей власти. Не думаю, что давление является нормальным в 21 веке. Неважно, кто у власти, даже если это Брюссель, Москва или Токио. Не нужен катализатор реформ, это создание сфер влияния. Не хочу, чтобы нам диктовали, так как и мы никому не указываем, что делать.
(UPDATE 22.13) Жук: Личность Юлии Тимошенко была выложена некоторыми СМИ и европейскими политиками на стол. Тимошенко на свободе – противник не более сильный, чем Тимошенко в тюрьме. Для Украины нехорошо упускать шанс из-за одного человека. Внешний фактор и для Молдовы, и для Украины стал катализатором реформа, которые являются абсолютно нормальными для развития общества.
(UPDATE 22.09) Афанас: Украинский рынок очень важен для РФ. В проигрыше будут обе страны, но, обычно, торговля подчиняется политике. В случае ухудшения политических отношений, это неизбежно приведет к ухудшению коммерческих отношений. Лобби есть как в России, так и на Украине, массивная общественность есть в обеих странах, это и будет одним из тех факторов, который приведет к поддержанию отношений. Украина окажется в ситуации, в которой находится Молдоыв, мы попали на рынок с давно устоявшимися правилами, однако, необходимо учитывать требования, которые будут выдвинуты и огромной конкуренции. Это предполагает инвестиции в украинский бизнес. Российский рынок удобнее, потому что он традиционен, люди нас знают и покупают по памяти.
(UPDATE 22.02) Цыку: Категорический разрыв постсоветского пространства маловероятен.
(UPDATE 21.59) Цыку: Есть еще две альтернативы: закупка газа из Европы или обработка запасов, которые предположительно есть в Черном море.
(UPDATE 21.55) Жук: Каждое государство имеет право обеспечивать свою энергетическую безопасность. Украина пошла по двум путям: первый – предприятия, функционирующие на базе российского газа могут перейти на уголь, к примеру, и второй – использование сланцевого газа, однако, эксперты говорят, что его добыча является очень опасным процессом. Властей сейчас интересуют другие аспекты, но они должны быть на шаг впереди во избежание катастрофы.
(UPDATE 21.49) Осталеп: К сожалению, энергетическое сотрудничество – один из непрозрачных вопросов. Я мало знаю об отношениях в рамках энергетического сотрудничества. Многие европейские государства должны всерьез обеспокоиться этой информацией. Почему в Калининградской области так много запасов газа? В этой области коммуникация между Брюсселем и Москвой не сильно развита, они не могут договориться, идет политическая игра, сейчас играют РМ и приднестровский регион.
(UPDATE 21.45) Афанас: Конфликт продолжится и после саммита в Вильнюсе. Не исключаю возможности того, что Украина может уступить этим давлениям и в конце ноября не подписать соглашение. Инструменты, которыми обладает РФ в отношении Украины, среди которых и коммерческие, также уголовные дела и компроматы на лидеров из Киева, которые могут использовать московские спецслужбы, чтобы завершит их политическую карьеру не самым лучшим образом.
(UPDATE 21.41) Цыку: Вильнюс означает европейскую проекцию, а не сами перемены. Европеизация означает процесс привлечения процедур и все, что означает ЕС. Россию волнует борьба символов и то, что европейцы скажут: да, мы сделали. После Вильнюса стратегия РФ изменится, это очень уязвимое к влияниям РФ пространство. Россия в любой момент может нарушить целостность этой страны, выбросить гранату в заброшенный дом может быть единственным решением. Если это возможно с Украиной, то с Молдовой тем более.
(UPDATE 21.37) Осталеп: Одним из самых больших успехов Восточного партнерства является истерия и создание исторического события. Люди, побывавшие на Украине за последние полгода, видят ли перемены в этой стране, европейский прогресс? Два года назад они уже парафировали соглашение. Зависит от политической воли и способностей госорганов. Подписано соглашение или нет, это ничего не меняет. Та же ситуация с Молдовой. Пока лишь наивный человек может говорить о молдавских партиях с программой или платформой. Без политической воли не будет никакого результата. Внедрение требует, в первую очередь, человеческих ресурсов, а уже потом – финансовых. Не надо обманываться.
(UPDATE 21.33) Жук: Ситуация на Востоке Европы будет максимально напряженной, потому что Российская Федерация прилагает усилия, чтобы на последних ста метрах изменить вектор этих стран, чтобы они выбрали евразийское направление.
(21.30) Ведущий Алексей Лунгу: Саммит в Вильнюсе все ближе. Эксперты все чаще говорят о давлениях Российской Федерации на страны Восточного партнерства Украина стала объектом геополитических анализов, особенно после последнего визита президента Януковича в Кремль, о котором некоторые СМИ пишут, что он был под угрозой срыва на последних ста метрах.
Более того, Киев больше не закупает газ у России. В какой мере поговорка «когда двое борются, выигрывает третий» применима к Молдове? Что потеряет и получит Кишинев, если Украина уступит давлениям РФ?
Гости сегодняшней «Фабрики»: бывший министр иностранных дел Валерий Осталеп, эксперт в сфере внешней политики Виктор Жук, преподаватель в университете Николай Афанас, бывший министр спорта Октавиан Цыку.