Мариан Лупу на «Фабрике». Когда будет назначен кандидат на пост премьер-министра? ТЕКСТ ОНЛАЙН
(UPDATE 22.55) Лупу: Я прекрасно знаю, что мы являемся публичными личностями, которых любят, уважают, критикуют. Однако важно, что мы прежде всего являемся людьми. Я очень счастлив, что меня любят жена и дети. Это придает мне силы.
(UPDATE 22.53) Катанэ: Вопрос деполитизации преувеличен. Парламент – это волеизъявление народа. Пусть придут представительные люди и несут ответственность за правление страны.
(UPDATE 22.51) Лупу: Многих людей назначают через парламент. Это означает, что понятие определения деполитизации не должно означать, что следует выполнять приказы партийного руководителя, как в случае с ГГНИ.
(UPDATE 22.50) Петруци: Казалось, что те, кто находится в руководстве, принесут перемены. Молдова не является единственной. Везде происходит то же самое. Важно качество этих людей. Мы очень непреклонные.
(UPDATE 22.48) Лупу: Видя сообщения, опубликованные в социальных сетях, многие коммунисты не поддерживают эту кандидатуру. Мы не можем объединиться на данном этапе, чтобы вернуться к коридорным политическим переговорам. Я поговорю и с кандидатом. Есть разные возможности. Члены комиссии тоже могут сказать, что мы их оскорбим, если не проголосуем за кандидата.
(UPDATE 22.44) Лупу: Я вспоминаю о господине Пырлоге. И я и мои коллеги занимали важные должности в 2001-2009 годах. Удивила позиция ЛП и ЛДПМ. Они не задумываясь, не учитывая аргументы комиссии, выступили с идеей, что у него была важная должность в период правления ПКРМ. Я посмотрел это дело, и с уважением отнесся к этому решению. Надеюсь, что это дует хорошим примером для всех остальных, когда будем говорить о деполитизации. Очень многие используют это только для пиара. Я изучаю эту кандидатуру. Была бы другая кандидатура, реакция была бы той же. Не надо пытаться проводить внутренние политические торги. Хотелось бы видеть реальный процесс деполитизации и в прокуратуре и в правовых органах.
(UPDATE 22.36) Лупу: Я бы согласился, что поведение политического класса влияет на решение гражданина, уезжать или оставаться в стране. Однако она не является определяющей. У нас уже уехал миллион человек. Не столько форма нашего политического диалога влияет на решение эмигрировать, речь идет об отсутствии рабочих мест. Зачем нам формировать правительство, которое не принесет нам конкретных результатов. Мы должны быть другими не только на словах.
(UPDATE 22.34) Петруци: По данным одного из соцопросов, треть оставшихся в Молдове готовы собрать чемоданы. Нас обходит только Армения. Я понимаю, что мы говорим об очень напряженной ситуации, в которой благосклонного джентльмена не берут в расчет.
(UPDATE 22.31) Лупу: Потребуются большие усилия. Мы должны быт уверены, должны видеть, что установленные механизмы будут не такими, как прежде. Не отрицаю, будет трудно, но не невозможно. Предпочтительной будет формула бывших трех партнеров. В структуре конструкции, о которой вы говорили, много риска и ответственности в деле правления. 13 февраля является кульминационной точкой. С тех пор мы находимся в политическом хаосе и нестабильности. Не указывайте пальцем только на ЛП, хотя я уважаю их позицию. Но и у ЛДПМ хрупкая позиция.
(UPDATE 22.16) Лупу: ДПМ находится в удобном положении. Мы привыкли к решительным позициям. ЛП переняло эту конфронтацию с ЛДПМ. У меня создается впечатление, что речь идет о пациенте, которого пытаются реанимировать, но у него нет головы, отсутствует рука, нет пальцев на другой руке, хромой на одну ногу, а постоянной болезнью было отсутствие общения в АЕИ.
(UPDATE 22.03) Лупу: Во время семи раундов технических переговоров пришли к выводу, что текст соглашения остается неизменным. Проблема не в том, что написано на бумаге, она в соблюдении соглашения. Важно вот что. Я говорю об элементах взаимного доверия, утверждения, что 13 февраля не повторится осенью. Неужели может и такое случиться? Да, шансы есть. Как мы будем вести себя в предвыборной кампании. Не важно, что написано, а важно слово и соблюдение обязательства. У нас наблюдается большой дефицит доверия.
(UPDATE 22.01) Лупу: Вместо того, чтобы министр Х или У пригласил нас поговорить без прессы, и показать положительный результат, были одни лишь публичные указания и критика. Кто-то сбрасывал в свою копилку все, что было положительного, а все негативное скидывал на плечи других. Чего следует ожидать. Когда войдем в предвыборную кампанию?
(UPDATE 21.58) Лупу: В этих решениях нет гибкости. Есть две позиции, которые исключают друг друга. Если стороны не изменят свое отношение, сокращаются шансы на положительный финал переговоров. Как ЛДПМ, так и ЛП должны быть гибкими. Мы должны найти новые решения и посмотреть, что делать с этим новым правительством. Радикалистская позиция ограничивает положительный результат. Только раззадоривается нездоровая конкуренция. День 13 февраля - этот тот же результат политического соревнования, который , к тому же превзошел всякие нормы.
(UPDATE 21.52) Катанэ: Если это правительство не рухнуло, то последовал бы момент расследования его деятельности. Было ясно, что какие-то изменения в руководстве страны необходимы. Была достигнута та точка пресыщения, после которой идти дальше было нельзя. Были скандалы с министрами. Можно сказать, что это происходило из-за соперничества между партиями. Вместо программных поддержек все проблемы сваливались на это соперничество. Если кому-то не нравится, пусть пересмотрит свое отношение и идет в другое место, а не в правительство. Есть и проблема деятельности в правительстве. Есть проблемы во многих министерствах, которые были полны этих боев, интриг, соперничества.
(UPDATE 21.51) Лупу: важно, чтобы люди знали, что мы обсуждаем, важен не процесс, а результат. Вот это мы постараемся увидеть в конце следующей недели. Пожелание Тимофти – чтобы мы сделали эти попытки не позднее конца следующей недели.
(UPDATE 21.49) Лупу: В ВЕМ было что-то вроде монополии по вертикали. Не было никого из других партий, чтобы мы наблюдали друг за другом. Закрытая зона. О том, что происходит в образовании, мы узнали в сентябре прошлого года, потому что не было никакой транспарентности. Не было никакого решения правительства на проведение реформ в образовании. Не хочу чтобы в новое правительство проникли отсутствие согласованности, отсутствие транспарентности. Зачем притворяться, что мы что-то меняем? Мы дошли до точки кипения, до зоны пресыщения. Не хочу, чтобы мы констатировали, что ничего не изменилось.
(UPDATE 21.48) Петруци: Мы берем в расчет то, что вы говорите, но в течение более трех лет вы прекрасно знали о том, как обстоят дела в системе и не попытались хоть что-то сделать.
(UPDATE 21.41) Лупу: Граждане голосуют за нас и мы являемся тем, от кого чего-то ожидают. Во время переговоров мы ни разу не поднимали вопрос о том, что хотим один или два портфеля. Доверчивость всегда страдает. Какое правительство мы формируем? Мы формируем правительство без учета того, что желают граждане. Неужели формируем любое, лишь бы сохранить свои должности? Посмотрим на то, чего желают граждане. Если они увидят, что результаты не лучше, тогда и дойдем до досрочных выборов. Правовая система. Мы говорили, что реформы вроде бы начались, но в этой части очень много работы. Деполитизация. Руководители учреждений не должны слушать политические приказы. Деполитизация должна проводиться во всех правовых учреждениях? Я думаю, что неуместно говорить о деполитизации правовых учреждений. Говорим о НЦБК, НАК, но мне непонятно, почему полиция должна оставаться вне этого критерия. Мне звонят очень многие бизнесмены и спрашивают: как будет работать эта система? Я не мечу стрелы в то или другое направление. Не хочу, чтобы мы участвовали в упражнении по перезагрузке правительства, чтобы оставаться в креслах еще полтора года. Перезагрузка правительства должна относиться к другой команде. Возможно, граждане останутся этим довольны.
(UPDATE 21.39) Петруци: Распределение должностей похоже на полуфинал лиги чемпионов. Тот кто выигрывает, проходит в финал. Распределение должностей не было легким и в первом этапе. Что же делать теперь, когда дали совсем непрозрачный занавес. Что мы можем сделать, если руководство не может похвастаться успехами. Что можем сделать мы, граждане, в это время.
(UPDATE 21.36) Лупу: Если сначала обсудить кандидата на должность премьера, то у нас как в молдавской политике. Когда заключают договор, каждый старается тянуть на себя одеяло. Ведь речь не идет о механической замене премьера. Я констатировал, что люди понимают, что есть проблемы в деятельности правительства, которые отражаются на деятельности людей, поэтому я и сказал: сначала рассмотрим профиль правительства, затем кандидата. Правительство – это не механическое сборище людей. Люди должны быть организованными и приносить пользу. Думаю, мы поступили правильно.
(UPDATE 21.31) Лупу: Если бы мы были близки к конечному результату и ситуация была бы другой, также как и участники этих переговоров. Первый этап был техническим и касался функциональности нового правительства. На этапе технических дискуссий наши коллеги нашли выход, а также нашли и компромисс, правда не совсем полный. На втором этапе, политическом. Считаю, что эти дискуссии нужно продолжить. У нас не так уж много времени. Следует сказать, что существуют конституционные рамки, которые не определяют ограничения во времени для главы государства. Однако есть и правила хорошего тона. И ответственности. В нашем распоряжении не более одной недели – нынешней и следующей, когда должна произойти развязка. Если мы обладаем чувством национального интереса, тогда нам удастся сформировать новое правительство, объявим компромисс, политическое соглашение, принципы нового большинства и нового правительства. Посмотрим, кто будет премьером. Если у нас не получится, то не надо мучить общество, страну. И скажем, что общество должно осудить нас через досрочные выборы.
Ведущий Алексей Лунгу: Еще одна неделя заканчивается без результата по преодолению политического кризиса, а консультации с президентом Николаем Тимофти не смогли убедить представителей бывшего АЕИ отказаться от спеси и поставить во главу угла интересы рядовых граждан. Придет ли этому конец? Каким он будет? Новое правление АЕИ или досрочные выборы?
Гости сегодняшней «Фабрики»: спикер Мариан Лупу, директор IMAS Дору Петруци, эксперт в конституционном праве Виталий Катанэ.